هشتمین میلیاردر ایران نیستم
چندی پیش درسایت های خبری فهرستی از میلیاردرهای ایرانی منتشر شد . فهرستی که سی ثروتمند ایرانی را به همه معرفی می کرد در این فهرست سی نفره تنها نام یک زن به چشم می خورد. سیده فاطمه مقیمی۵۲ ساله. اودر این فهرست با یک رتبه پایین تر از اسدالله عسگر اولادی هشتمین میلیاردر ایرانی و ثروتمند ترین زن ایران معرفی شده بود . رییس یک شر کت حمل و نقل بین المللی و رییس شورای بانوان بازرگان، اتاق بازرگانی تهران است . سمتهای دیگری هم دارد و چند سالی هم در انجمن زنان مدیر کار آفرین فعال بوده است . اما بیش از همه این سمت هایش خود را یک کار آفرین می داند . او از تبعات اعلام میلیاردر اعلام شدنش سخن می گوید و از تماسهایی که بعد از انتشار این فهرست با او گرفته شده تا برخی از دوستانش که بعد از اعلام این خبر برای همیشه ارتباط شان را با او قطع کرده اند :
خانم مقیمی بالا خره جزو ده میلیونر ایرانی بودید یا ده میلیاردر ایرانی؟ خبرهای ضد و نقیضی در این باره منتشر شده است ؟
من فکر می کنم میلیون عدد پایینی است و دیگر بیشتر اقشار جامعه یک میلیون تومان را دارندو بنابراین همه میلیونرند . اما درباره میلیاردربودن ، با توجه به اینکه هر کدام مان بیست سی سال است کارمی کنیم و حداقل یک آپارتمان صد و پنجاه متری وسط شهر داریم که ارزش آن بر اساس محاسبات بازار حدود یک میلیارد هست . پس همه مان در این رده میلیاردرهستیم .اما آن فهرستی که منتشر شد بحث دیگری بود که به میان آورده شد
چه بحثی ؟
فکر می کنم هدف از انتشار این فهرست آن بود که می خواستند قبح اینکه افراد میلیاردر بودن شان را پنهان می کنند، بشکنند .
یعنی شما ثروتمند بودن تان را پنهان نمی کنید و برای همین است که در این فهرست قرار گرفته اید ؟
خیر- همه کسانی که در این فهرست قرار گرفته اند فارغ از هر چیزی اعضای هیات نمایندگان اتاق بازرگانی هستند . یعنی هر ۳۰ نفر عضو اتاق اند و حتی یک نفر هم خارج از این اعضا در این فهرست معرفی نشدند .
به هر حال ملاکی برای انتخاب شما وجود داشته است و گرنه عضویت شما در اتاق بازرگانی به تنهایی که نمی تواند ملاک انتخاب تان به عنوان ثروتمند ترین زن ایران قرار گرفته باشد ؟
این موضوع و ارایه این فهرست کلا دوجنبه داشت اینکه از یک طرف خواسته بودند با انتشار آن افراد را خراب کنند . در قسمت ابتدای این فهرست از ثروتمندان بدگویی کرده بودند و بعد اضافه کرده بودند چون این افراد مالیات پرداخت می کنند و بر اساس میزان مالیاتی پرداختی شان طبقه بندی شده اند .
یعنی پرداخت مالیات ملاک میلیاردر بودن افراد شمرده شده بود ؟
نه من گفتم از پرداخت مالیات در این فهرست به عنوان یک گزینه مثبت حرف زده و گفته اند آدم هایی به این شرح مالیات هم می پردازند یعنی از دوبعد مثبت و منفی فهرستی را تنظیم و اعلام کرده اند
آن طور که من این فهرست را دیدم در اساس نگاه منفی در آن وجود نداشت و فقط سی نفر از میلیاردرهای ایرانی را معرفی کرده بود . چرا فکر می کنید با انتشار آن خواسته بودند افرادی را خراب کنند ؟ شما از اینکه در این فهرست به عنوان یکی از ثروتمندان ایران معرفی شده اید حس خوبی ندارید ؟
نه منفی نبود. آن فهرست نگاه جامعه رابه نوعی انعکاس داده بود و اینکه جامعه به ثروتمندان دید خوبی ندارد. اما من اصلا فکر نمی کنم پدیده ثروتمند یا میلیارد بودن منفی است . اما خیلی ها همان بخش ابتدایی این فهرست و توضیحی که درباره منش ثروتمندان داده بود را گرفتند و برداشت منفی کردند .
مگر ثروتمندان چه منشی دارند ؟آیا انطور که فیلم ها نشان می دهند واقعا پولدارها آدم های بدجنس و فقرا ادمهای مهربانی هستند ؟
صرف ثروتمند یا فقیر بودن افراد هیچ چیزی را درباره شان نشان نمی دهد. هیچ وقت نمی توان گفت که حتما فقرا آدم های مهربان و پولدارها انسان های خبیثی اند .اینها کلیشه و کاملا اشتباهند . ثروت هم فقط یک فاکتور است، چه بسا که آن ادم ثروتمند انقدر خوب بوده که خدا به کار و زندگی اش برکت داده است . من اصلا فکر نمی کنم که انسان ها باید ثروتشان را پنهان کنند نمی دانم چرا در جامعه ما این پدیده انقدر رواج یافته به هر کس که می رسی از نداری می نالد .مثلا وقتی از کسی پانصد تومان قرض می خواهی محال است نگوید کاش زودتر گفته بودی تا چند ساعت قبل داشتم اما حالا ندارم .یعنی همه انگار از واقعیت فرار می کنیم . کسی که کار می کند و مالیاتش را می پردازد و در امد خوبی دارد چرا باید در امد و ثروتش را انکار کند .اصلا پولدار بودن در دین اسلام هم تقبیح نشده است مگر تعدادی از امامان ما پولدار نبودند و کار اقتصادی نمی کردند .
پس با توجه به این صحبت ها یی که مطرح کردید این فهرست را حقیقی می دانید ؟چون ابتدای بحث نسبت به صحت آن ابراز تردید کردید و گفتید دقیقا ملاک انتخاب افراد را نمی دانید؟ پس با توجه به این صحبتها و اینکه تنها زن این فهرست سی نفره بودید می پذیرید که ثروتمند ترین زن ایرانی هستید ؟
نه من این فهرست را واقعی نمی دانم .
پس هشتمین میلیاردر ایرانی شما نیستید ؟و ثروتمند ترین زن ایران ؟
خیر من هشتمین میلیاردر ایران نیستم و اساسا فهرست را هم واقعی نمی دانم به جز من هم خیلی از دوستانی که در این فهرست هستند اصلا در رده میلیاردر به آن معنا مطرح نیستند. بیشتراین افراد آدمهای مدیر ، مدبر و زحمتکشی هستند اما به نظرم در حق شان کم لطفی شده است . آنها به غلط به عنوان میلیاردر معرفی شده اند و زندگی شان تحت تاثیر این فهرست غیر واقعی قرار گرفته است .
شما هم همین طور بودید یعنی پس از اعلام این فهرست زندگی تان تحت تاثیر قرار گرفت؟
بله همین الان اگر ایمیلم را به شما نشان دهم پر است از در خواست وام و کمک مالی تعدادی از ایمیلهایی که برایم آمده است را نگه داشته ام تلفن ها را که نتوانستم ضبط کنم .
چه کسانی و از چه قشرهایی از شما در خواست کمک کردند ؟
کسانی که قصد ازدواج داشته تا افرادی که قصد راه اندازی کسب و کار داشتند در این مدت با من تماس گرفتند. یعنی هر کس که به هر دلیلی به پول احتیاج داشت در این مدت با من تماس گرفت .
شما چه جوابی به آنها می دادید ؟
من تقریبا پاسخ همه را دادم یعنی هیچ تماسی را نافرجام نگذاشتم حتی وقتی به دفترم زنگ زدند دراوج کار سعی کردم پاسخگویشان باشم .
به آنها کمک مالی هم کردید ؟
خیر
پس چه پاسخی به آنها دادید ؟
به من می گفتند چون خیلی میلیاردر هستید به ما کمک کنید و من جواب می دادم من میلیاردر نیستم. ولی اگر فکر می کنید در جایگاهی که هستم میتوانم کمک کنم در خدمتم بارها در این مدت برای افراد مختلف توضیح دادم که اگر فکر می کنید من صدها میلیارد تومان پول دارم اشتباه می کنید من نمی توانم چکهایتان را پاس کنم .
یعنی مردم برای پاس کردن چکهای برگشتی شان هم با شما تماس می گرفتند ؟
بله و من پاسخ می دادم چنین توانایی ندارم .ولی راهنمایی شان می کردم مثلا به کسی که قصد راه انداختن کاری جدید را داشت گفتم حاضرم مشاوره بدهم و کمکت کنم و این کاررا هم کردم . حتی یک بار پزشکی برایم ایمیل فرستاد و از من خواست که برای تحقیقات پزشکی که قصد دارد دور دنیا انجام دهد کمکش کنم .
کمکش نکردید ؟ چون همانطور که می دانید در همه جای دنیا افراد ثروتمند در کارهای عام المنفعه شرکت دارند و حتی در مواردی این گونه که برای همه مردم منافع مشترک به دنبال دارد سرمایه گذاری می کنند اما این موضوع در ایران چندان عرف نیست ؟
به هیچ عنوان با این کمک ها مخالف نیستم و مطمئن باشید اگر چنین ثروتی داشتم حتما کمک می کردم و همین الان هم در سطح خودم چنین فعالیت هایی انجام می دهم .
چه فعالیت هایی ؟
من به عنوان یک ایرانی مسلمان مثل خیلی های دیگر عادت کمک به دیگران را دارم و اگر توانایی مالی ام افرایش یابد قطعا این کمک ها را نیز افزایش خواهم داد و هیچ بحثی در آن ندارم اما به همه کسانی که تماس می گرفتند هم می گفتم که من آن سوپر میلیاردی که فکر می کنید نیستم .
می دانید این فهرست سی نفره از سوی چه نهاد یا سازمانی تنظیم و انتشار داده شد ؟
نه اصلا هم پی گیرش نشدم . چون کلا نگاه مثبت به موضوعات دارم فکر کردم حتما نیت تنظیم کننده آن خیر بوده است .شاید نتیجه اش هم همین بود که الان با شما صحبت می کنم و این موضوع را به همه می گویم یا به چند نفر با حرفهایم توانستم کمک کنم .
درباره فهرست و چگونگی صحت و سقم ان هم برای کسانی که زنگ می زدند توضیح دادید ؟
بله وقتی می پرسیدند توضیح می دادم. مثلا یکی از من می خواست در معامله تجاری شریک مالی اش شوم .حتی یک نفر از من خواست شرایط تحصیل اش در کانادا را فراهم کنم یعنی کارهای اقامتش را انجام دهم تا او هم بعدا در ازای این کمک برای من کار کند یعنی طیف متفاوتی از درخواستهای کمک را دریافت کردم .که مجبورمی شدم در قبال هر یک توضیحی بدهم .
این تماسها شما را ناراحت می کرد ؟
نه ! واقعا نه. چون احساس می کردم خیلی ها اعتقادی زنگ می زنند و قصد سواستفاده یا نیت بدی ندارند .یک نفر از حرم امام رضا زنگ زد و گفت خوابت را دیده ام و حتی پشت تلفن هق هق گریه می کرد، هنوز هم وقتی یادش می افتم واقعا متاثر می شوم .این آدم بعد از صحبت با من گفت انقدر انرژی گرفته ام که انگار همه خواسته هایم را اجابت کرده ای و توانسته ای با ایده هایت راه را به من نشان دهی . خیی اوقات با این کمک ها می توان مشکلات افراد را حل کرد .
شما خودتان را یک آدم ثروتمند می دانید ؟
من از محبت و عشق خیلی ثروتمندم .
از نظر مادی چطور؟بالاخره شما صاحب یک شرکت حمل و نقل بین المللی هستید ؟
اولا اینکه یک آدم می تواند با هزار تومان احساس ثروتمندی کند و آدم دیگر با میلیاردها تومان چنین حسی نداشته باشد و احساس فقر کند. بنابر این تو هرگز نمی توانی از من چنین سوالی بپرسی و پاسخت را بگیری. اما اگر از نظر صفرها بپرسی من یک زندگی عادی دارم. مثلا اگر امروز اراده کنم ماشینم را عوض کنم شاید نتوا نم این کار را کنم. ولی چیزهایی را که دارم درباره اش حرف می زنم و از کسی هم چیزی را پنهان نمی کنم . بعد از ۳۰ سال کار کردن این طبیعی است که من و همسرم که وارث میراث پدری مان هم بوده ایم ثروتی اندوخته باشیم . ولی اضافه بر همه اینها زمانی می توانی بگویی چه کسی از دیگری پولدار تر است است که همه خود اظهاری درباره اموال شان کنند در این صورت امکان مقایسه فراهم می شود .
در این فهرست آقای عسگر اولادی از نظر ثروت بالاتر از شما و محمد مهدی رییس زاده پایین تر از شما قرار گرفته اند ؟ با توجه به این نکته ای که گفتید می دانید تفاوت ثروت شما با نفر بالایی و پایینی تان چقدر است ؟
نه من چه می دانم . به دلیل اینکه هیچ وقت تاکنون اظهاری در این باره نکرده اند . البته آقای عسگر اولادی از معدود آدمهایی است که خیلی صادقانه و راحت درباره ثروت شان سخن می گوید ولی در مورد همین آدم هم که درباره این موضوع صحبت می کند من دقیقا نمی دانم فاصله ام با ایشان در این فهرست چگونه رده بندی شده است .
بعد از اعلام این فهرست در رفتار اطرافیان تان هم تغییر ی احساس کردید ؟منظورم نزدیکان و دوستان تان است ؟
بله تغییر مشخص دیدم. حتی دو سه نفری که فکر می کردم به من نزدیکند رسما با من برخورد کردند .
چه برخوردی ؟
مثلا به من گفتند تو فکر می کردی ما احمق بودیم و نمی فهمیدیم . تو تمام این مدت از ما ثروتت را پنهان می کردی مردم که بیهوده از این حرفها نمی زنند و حتی حالت برخورد هم پیش آمد .
یعنی با کسی دعوایتان هم شد ؟
بله یک نفر اصلا با من قطع رابطه کرد .
پس اعلام این فهرست برای تان دردسر ساز هم شد ؟
بله- فکر می کنم در مجموع از این قصه دوستانم خوشحال و دشمنانم ناراحت شدند . چون اگر کسی واقعا دوست من بود درست یا غلط باید از شنیدن چنین خبری خوشحال می شد برای خودم هم دستاورد مثبتی داشت که توانستم دوستانم را الک کنم یعنی دوستان واقعی ام را شناختم .
شنیده ام که قرار بوده معلم یا مترجم زبان شوید ولی الان درست یا غلط به عنوان یک میلیاردر و البته رییس شرکت حمل و نقل شناخته می شوید چه احساسی در این باره دارید ؟
من قرار نبود معلم یا مترجم زبان شوم من مهندس عمرانم . من نمی دانم چرا این نکته الکی درباره من بزرگ شده است . من در بیوگرافی ام هم گفته ام وقتی به ایران آمدم بعد از تحصیلاتم در یک شرکت به عنوان مترجم کارم را شروع کردم یعنی در یک مقطع زمانی از دانش زبانی ا م استفاده کردم و بر حسب اتفاق آن شرکت یک شرکت حمل و نقل بود در آنجا به این صنعت علاقه مند شدم و کارم را در این رشته شروع کردم .
وبعد هم در این کار پیشرفت کردید و خودتان صاحب یک شرکت بزرگ شدید ؟
من هم مثل خیلی ها کم کم و پله پله در کارم پیشرفت کردم .من هم صنعت حمل و نقل را در ابتدای کارم علمی نمی شناختم در حالی که این کار یک تخصص ا ست و من هم به تدریج در این صنعت متبحر شدم .
در این فهرست سی نفره شما به عنوان تنها ثروتمند زن حضور داشتید ؟ این موضوع چقدر سخت بود؟ آیا یک میلیاردر زن بودن ازیک میلیاردر مرد بودن سخت تر است ؟
شما یک طوری می گویید انگار اثبات شده من ثروتمندترین زن هستم و حالا باید بیایم و خودم را با مردان مقایسه کنم ؟
به هر حال شما یک زن موفق و مرفه محسوب می شوید. این طور نیست ؟و چون گفتید ثروت را یک ضد ارزش نمی دانید من واژه ثروتمند را به کار بردم ؟
نه من اصلا نمی گویم ثروتمند هستم ،.نمی گویم هم نیستم. ولی در جامعه ما که هر کس دارایی اش را ازدیگری مخفی می کند چطور می توانی بگویی این ۳۰ نفر بین ۷۴ میلیون نفراز همه پولدارترند .
شما گفتید پولدار بودن را ضد ارزش نمی دانید؟پس می توان با همین فهرستها و اعلام دارایی افراد نگاه جامعه را هم تغییر داد این طور نیست ؟
در ایران به نوعی همه درباره ثروت شان پنهان کاری و مخفی کاری می کنند ما در خانه هایمان پنج پرده می زنیم که کسی خانه مان را نبینید و نفهمد که چه داریم و نداریم این ها بحث های فرهنگی ماست .
اما به هر حال شما در این فهرست به عنوان تنها زن میلیاردر معرفی شدید این به خود شما چه احساسی داد ؟
من خودم این موضوع را سخت نگرفتم. نه نگران بودم که اداره مالیات به سراغم می آید نه نگران بودم چند جای دولتی من را محک می زند و ممیزی ام می کند چون زندگی ام واقعا شفاف است.
پس مشکلی برای تان پیش نیامد ؟
خیر- من به هر حال یک ادم شاخص اقتصادی هستم به همین علت تا نوه و نتیجه ام هم که به دنیا بیایند زندگی شان مشخص است پس هیچ راهی برای پنهان کاری وجود ندارد. ولی من یکی دو روز اول چون درباره ماشین ام هم در خبرها آمده بود وچون ماشینم هم رنگ به خصوصی دارد شاید احساس می کردم نگاه های خاصی وجود دارد .البته نمی دانم شاید این تنها به دلیل حساسیت خودم بود.
ماشین تان چیست ؟
مزدای صورتی
چرا مزدا ؟ چرا صورتی ؟
چرا صورتی نباشد.هر کس به چیزی علاقه دارد کسی به خانه مجلل و دیگری به جواهر و من هم به ماشینم علاقه مندم . ماشینم را بدون عدد و رقم دوست دارم شکل مزدا را دوست داشتم که خریدمش .اگر پیکان هم داشتم شاید پیکان زرد می خریدم. به هر حال شغلم هم همین است من مدیر یک شرکت حمل و نقلم و طبیعی است بیشترین توجه ام به ماشین باشد . همانطور که یک کفاش بیشتر از هر چیز به کفش توجه می کند .
ماشین تان در ایران تک است یعنی ماشین دیگری با این مدل و رنگ در ایران وجود ندارد ؟
چرا هست. از گروه بهمن سوال کنید. این ماشین در ایران خط تولید دارد و وارداتی هم نیست .دلم می خواست تویوتای صورتی بخرم که در بازار نبود و در نتیجه این را خریدم .
هیچ وقت تصورش را هم می کردید که روزی چنین فهرستی منتشر شود و شما هم به عنوان ثروتمندترین زن ایرانی معرفی شوید ؟
نه اصلا و خیلی هم تعجب کردم .
چه کسی اولین بار این خبر را به شما داد ؟
روز جمعه ای بود و در مهمانی با اقوام شرکت داشتیم . اولین بار یک نفر به موبایلم زنگ زد. نفر اول و دوم را جدی نگرفتم بعد دیدم طی یک ساعت ده نفر به من زنگ زدند و برخی با ناراحتی زیاد این خبر را به من دادند. البته برخی هم با ناراحتی برای من مثلا خواهرم گفت نکند برایت دردسر درست شود .
چه جوابی می دادید ؟احساس ترس و خطر نمی کردید از این گفته ها ؟
.نه واقعا نمی ترسیدم می گفتم چه کسی می خواهد مشکل ایجاد کند مهم این است که یک مرجع قانونی برای بررسی اموال وجود دارد که آن مرجع هم به طور کامل زندگی من را می داند .
در ثروت تان با همسرتان شریک اید ؟
ما هر چه داریم برای هردوی مان است و با یکدیگر شریک هستیم .
همسرتان همکار تان است ؟
ایشان هم شغل خصوصی خودشان را دارند.ولی نوع کارشان با من فرق می کند و هرگز هم شغل دولتی نداشته ایم .
خودتان عنوان میلیاردر بودن را دوست دارید یا دوست داشتید به عنوان یک زن دانشمند مطرح می شدید ؟
البته من نه با معیارهای میلیارد بودن میلیاردرم و نه با شاخص های دانشمند بودن دانشمند ولی اعتقاد دارم که کار آفرین هستم و هر کسی دوست دارد با همان چیزی که واقعا هست معرفی شود .
پس ترجیح می دادید که به عنوان یک زن کار آفرین معرفی می شدید ؟
بله چون چیزی هست که بوده و هستم و در آینده هم خواهم بود .
چند فزرند دارید ؟
یک دختر و یک پسر
دوست دارید در آینده دختر و پسرتان با چه عنوانی معرفی شوند: ثروتمند ترین دختر یا پسر ایران یا دانشمندترین دختر و پسر کشور ؟
نه دوست ندارم فرزندانم با عنوان مسایل مادی مطرح شوند. همیشه هر چیز به حد کفایت خوب است اما علم و خدمت است که بی نهایت است و حد ندارد. دوست دارم فرزندانم عاشق کشورشان باشند .
حرف آخرتان ؟
فقط درباره آن لیست امیدوارم انتشارش موجب شود که که کمی ذهنیت های کلیشه ای جامعه وشکل ارزش گذاری ها تغییر کند و مردم فکر نکنند ثروتمند بودن ارزش است یا بی ارزشی .من مشکلی در این هم نمی بینم که ثروتمندان جامعه به راحتی ثروت شان را اعلام کنند . ثروتمند بودن گناه نیست همانطور که فقیر بودن گناه نیست .
منبع : این گفتگو برای نخستین بار در هفته نامه پیک سبز منتشر شده است